Fla.Batl. (mot) 610 - Urkundenkonvolut "Wilhelm Schneider"

Hallo.

Eine schöne Gruppe.

Die EK II. Urkunde ist von Generalmajor Erwin Sander unterzeichnet.

Zu der Zeit Divisions- Kommandeur der 170 Inf.Div.

Vergleichsunterschrift findest Du im Unterschriftenarchiv.

Gruß K 43.

Auch für mich ein interessanter Urkundennachlass.

Bei den Unterschriften wird es etwas schwieriger, man müsste erstmal alle Einheiten genau aufklären.

-> Sturmabzeichen - Generalkommando XXXXII. Armeekorps // General d.Inf. Franz Mattenklott (DKiG)

-> Schutzwallehrenzeichen - ?? Abt. 28 // ???

-> EK 2 - 170.Infanteriedivision // Sander, Erwin - Bekannte Persönlichkeiten O - S - 𝔇𝔬𝔨𝔲𝔪𝔢𝔫𝔱𝔢𝔫𝔣𝔬𝔯𝔲𝔪.𝔡𝔢 · 𝔒𝔫𝔩𝔦𝔫𝔢𝔪𝔲𝔰𝔢𝔲𝔪 (dokumentenforum.de)

-> Krimschild - 11.Armee // Erich Manstein

-> KVK 2.Klasse - Feldpost-Nr. 43914 // ???

(FP 43914 in 1940/41 = 2.Kleine Kraftwagenkolonne-Korps Kolonne 456)

-> Ostmedaille - Flak Ersatz und Ausbildungsbataillon 66 // Major (Heinrich ?) Steinhoff

Gruss, anhaltiner.

Über den Stempel auf der Westwallmed-Urk. hab ich mir auch schon den Kopf zerbrochen.

Meine auf " 11/12 Uhr " - " laz. " zu lesen

... laz. Abt 28 ( oder 26 ? ) - also eventuell - Sani ... laz(arett) Abt.

Kann da mit Wehrkreis Wiesbaden Bezug im Moment nichts finden.

Gruß

Servus,

ich hätte beim Dienstsiegel auf der Westwall-Urkunde gesagt:

Panzer. Jäg.Abt. 28

Schöne Grüße

Austria12

Quote from Austria12

Servus,

ich hätte beim Dienstsiegel auf der Westwall-Urkunde gesagt:

Panzer. Jäg.Abt. 28

Schöne Grüße

Austria12

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Ich war auch erst bei „Laz.“, aber nun tendiere ich auch zur „Panzer Jäger Abteilung 28“, auch wenn ich da auch keinen Bezug zu Wiesbaden sehe.

Gruss, anhaltiner.

Hallo Anhaltiner

Zu : "-> Ostmedaille - Flak Ersatz und Ausbildungsbataillon 66 // Major (Heinrich ?) Steinhoff"

"St"einhoff ist ausgeschlossen ! Dann "Fla"-Ers............

Gruß, Rossano

Quote from anhaltiner

aber nun tendiere ich auch zur „Panzer Jäger Abteilung 28“

Hallo,

wenn das richtig ist, könnte die Unterschrift von Friedrich Büschen sein, würde vom Schriftbild passen.

Gruß

Walter

Quote from Walter8

Hallo,

wenn das richtig ist, könnte die Unterschrift von Friedrich Büschen sein, würde vom Schriftbild passen.

Gruß

Walter

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Ja Walter

Richtig so !

Gruß, Rossano

Abend,

Schöne Heeresflak Gruppe, danke fürs zeigen. Anstatt das Heeresflak Abzeichen hat sich der Landser halt das ASA verdient.

Sammlergruss

Olli

Hallo,

Heeresflak-Abz. wäre ( laut Verleihungsvorschriften ) noch möglich gewesen, da dieses nicht zu den drei Sturmabz. zählte. -

Das Btl. war wohl mehr im Erdkampf eingesetzt.

Gruß

Hallo Jason,

eine tolle umfangreiche Gruppe

Da fehlt ja nur noch das Bild zum Träger dann wären es perfekt

Danke für vorstellen

Gruß Olli

Hallo @ all

die Umbenennung der Panzer-Abwehr-Abteilungen in Panzer-Jäger-Abteilungen fand pauschal erst zum 01.04.1940 statt, würde also vom Datum her nicht passen. (Der Befehl war aber ein "mit Wirkung vom" Befehl, gut möglich, dass schon einige Tage vorher die Bezeichnung Panzer-Jäger-Abteilung verwendet wurde.

Die Fla-Bataillone gehörten zum Heer, waren aber Waffengattung Infanterie, im Gegensatz zu den Heeres-Flak-Abteilungen, welche zur Waffengattung Artillerie gehörten. Deshalb auch Bataillon statt Abteilung (und es ist so kein kein Heeres-Flak-Abzeichen möglich).

Einsatzgeschichte: Hermann Freter - Fla nach vorn (Band 1 oder in Band 2) von 1971

uwe

Hallo,

ist so nicht richtig ! Heeresflakabz. war möglich !!!

In den Verleihungsbestimmungen steht ausdrücklich:

"Das Heeres Flak-Kampfabz. wird verliehen:

a) an Angehörige der Heeres-Flak-Truppen einschließlich der Waffen-SS durch den General der Infanterie beim OB des Heeres.

b) an die Angehörigen der Heeres Flak-Artillerie einschl. der Flak-Abt. der Waffen-SS und der Flak-Züge bei Artillerie-Einheiten durch den General der Artillerie beim OB des Heeres."

Weiter -

" Ergänzungsbestimmungen für die Anerkennung von Abschüssen feindlicher Flugzeuge:

Für die Annerkennung und Verleihung sind zuständig:

General der Inf. beim OB des Heeres - Bei Heeres-Flak-Truppen ( Flak-Bataillone, eingegliederte Flak Kompanien ..... )

General der Art. beim OB des Heeres - Bei Heeres Flak-Art. ( Flak-Abt., Flak-Batterien ... )"

und -

"Soweit Angehörige der Heeres Flak-Kompanien/Batterien an Sturmangriffen teilgenommen haben, kommt für diesen Einsatz nur die Verleihung des Sturmabz. in Betracht.

Das Heeres-Flak-Abz. kann neben einem Sturmabz. verliehen werden. "

"Verleihungsbedingungen: ( Punktewertung )

.....

b.) wurde der Abschuß erzielt durch:

1. einen Zug der Flak-Kompanien

2. einen Zug einer Flak-Batterie

3. einen selbst. oder zu einer Art.-Einheit gehörenden Flak-Zug

4 einen Flak-Zug einer Panzerjägerabt.

4 Punkte

...... "

Quelle:

Orden und Ehrenzeichen - Sammeldruck der geltenden Bestimmungen - Neudruck vom 1. Juli 1943.

Aus den geltenden Bestimmungen geht klar hervor, daß nicht nur Soldaten der Heeresflakartillerieabt. sondern auch Angehörige eine(r/s) Flak Zuges/Kompanie/Bataillons der Infanterie mit dem Heeresflak-Abz., ( auch neben einem ASA ) ausgezeichnet werden konnten.

Gruß

PS: Siehe auch Fa. Weitze Militaria - Nr 344853 - Urk-Nachlass eines Soldaten im Flak-Btl. 22 (mot. )

der 22. Inf.Div. mit ASA und Flakkampfabz. des Heeres - Die Urkunde ausgestellt vom General der Inf. beim OB des Heeres.

Hallo, schön, dann ist das geklärt.sehr gut - Uwe