Hallo,
was sind Eure Meinungen bzgl. er Urkunde und Ihrer Originalität?
Hallo,
was sind Eure Meinungen bzgl. er Urkunde und Ihrer Originalität?
Dienstsiegel(Wehrmachtsdienststelle 20011) und Unterschrift Kempf
stimmen mit meiner Urkunde überein.
Gruss Frank
Danke für die Info Frank - passt auch beides zur Panzer-Division 6 zu dieser Zeit, kannst Du Deine mal posten?
Danke, Markus
Hallo!
Der Unterzeichner soll wohl Werner Kempf sein. Kempf, Werner
Laut Lexikon der Wehrmacht
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/K/KempfW-R.htm
wurde er am 1. August 1940 zum Generalleutnant befödert. Aber auf der Urkunde steht noch Generalmajor...
Und noch etwas ist mir aufgefallen, wenn ich die einheit im Lexikon nachschaue finde ich keine 12. Kompanie...
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/S…enter/SR4-R.htm
Mein Bauchgefühl sagt mir hier wurde vielleicht nachgeholfen, aber ich kann mich auch irren. Aber auf Grund der Aussagen im Lexikon der Wehrmacht, würde ich dieses Besitzzeugnis nicht haben wollen.
Diese Aufmachung von Besitzzeugnissen kann sehr leicht nachgemacht werden. Ich habe im Forum Sammlergemeinschaft-Deutscher Auszeichnungen mal ein Beispiel unter folgendem Link eingestellt.
http://sammlergemeinschaft-deutscherauszeichnungen.org/wbb4/thread.ph…adid=39077&sid=
Gruß,
Tobias
Danke auch für Deine Meinung, Tobias.
Dass einen Tag nach Kempfs Beförderung noch Generalmajor auf der Urkunde steht, die zu großen Teilen eine Feldkopie ist, ist wohl zu vernachlässigen.
Mit der 12. Kompanie hast Du recht, soweit es die Infos des Lexikons der Wehrmacht hergeben.
Deine selbst erstellte Kopie ist recht ordentlich gelungen. Wenn Du mir jetzt noch die Unterschrift von Kempf mit Füller fälschen kannst werde auch ich skeptisch.
Aber genau die halte ich für authentisch. Sie ist flüssig geschrieben und drückt teilweise ebenfalls wie der Stempel durch dass Papier durch. Feldpostnummer des Stempels passt wie oben bereits erwähnt hervorragend zur Unterschrift von Kempf als Divisionskommandeur der 6. Panzer-Division:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/P…/Gliederung.htm
As i mentioned on GCA there is nothing wrong with this urkunde.
Promotions were very often backdated. For example, Kempf might have been informed of his promotion days or weeks later but was effective as of 1 Aug. 40. This detail would not show up in the usual published sources. In order to find that out i would advise looking at the archives of the 6 Pz.Div. for August 1940. If the records of the IIa survive it might show up there, or through other documents, you might see at what date the change in rank occured.
III./Schtz.Rgt.4 was officially only disbanded on the day before this document was signed. It was the unit with which this soldier served when he qualified for the award, the 6 Pz.Div. i believe was making sure all awards and paperwork were in order prior to these men leaving the division.
Laut Tessin gab es 3 Btl. zu 4 Kp..sowie eine schwere Kp.
Das macht 13 Kp.
Gruss Frank
Hallo Markus!
Die Unterschrift vom General Kempf kann man sehr wohl, mit etwas Übung, leicht nachmachen. (siehe Bild) Meine Kopie ist noch nicht perfekt, was sie auch nicht sein soll, aber auf dem ersten Blick (zum Beispiel am Flohmarkt, oder in einem ergänzten Nachlaß) würde man sie Kempf zuordnen. Kleine Abweichungen im Schriftbild würde man dem Gemütszustand (Streß, Freude, usw.) erklären können.
Ich will mit meinen Anmerkungen nur zur Vorsicht raten. Denn die Fälscher werden immer besser, und sie wissen auch, dass es sich eher lohnt allgemeine, häufig vorkommende Urkunden/Besitzzeugnisse zu fälschen als Urkunden der höheren Stufen. (z.B. goldene NKS oder Ritterkreuz).
Gruß,
Tobias
Jetzt weiß ich ja wo die ganzen Urkunden Fälschungen herkommen...
Dennoch ist Deine Unterschrift nicht perfekt und steht der auf der Urkunde in Schwung und Fluss noch in eingem nach.
Dennoch gehe ich mit Dir konform, dass es da draußen sicherlich ein paar gute Fälscher gibt.
Wie auch immer, das Ding wird mich leider eh wieder verlassen, da ich es über militaria321.com zusammen mit einer eindeutigen Gußkopie erworben habe und der Verkäufer ist natürlich an einem Einzelverkauf der Urkunde nicht interessiert, so dass ich beides wieder zurückschicken muß.
Hier der Link zum PKA:
http://sammlergemeinschaft-deutscherauszeichnungen.org/wbb4/thread.php?threadid=39553
http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=17389
Grüße und vielen Dank für Eure Meinungen.
Die 12. Kompanie muss nicht das Problem sein.
Was mir nicht gefällt, ist das Papier.
Wenn du mir per PN den Namen des VK sagen möchtest, dann kann ich dir evtl. zusätzliche Infos geben ....
Gruß Eddy
hast pn
Evtl. ein Hinweis oder was meinst Du, Eddy?
Ja, könnte sein, gefällt mir weniger.
Wie fühlt sich denn das Papier an?
Wie riecht es?
Lässt sich dazu etwas sagen?
Gruß Eddy
Bevor ich es wieder vergesse:
Der Link von Tobias könnte ein wichtiger Beleg sein.
Wenn Kempf nach seinem Namen stets so einen kleinen "Nachstrich" beigefügt hat,
wie er in dem Beispiel von Derby99 zu sehen ist,
dann dürft wohl alles klar sein .....
ZitatOriginal von ehanslik
Wie fühlt sich denn das Papier an?
Wie riecht es?
Lässt sich dazu etwas sagen?
Riecht "alt", ist recht dünn und offensichtlich stark saugend (siehe Stempel und Unterschrift).
ZitatOriginal von ehanslik
Wenn Kempf nach seinem Namen stets so einen kleinen "Nachstrich" beigefügt hat,
wie er in dem Beispiel von Derby99 zu sehen ist,
dann dürft wohl alles klar sein .....
Nein, hat er nicht. Siehe auch "The German Panzer Assault Badge", by Philippe De Bock, Seite 17.
ZitatOriginal von St.&L.
Nein, hat er nicht. Siehe auch "The German Panzer Assault Badge", by Philippe De Bock, Seite 17.
Das ist zumindest ein gutes Zeichen.
Siehe Bilder
Schöne Beispiele, danke.
Ich denke zunehmend um hin zur Originalität
Gruß Eddy
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